100% российский компьютер


#1 2012-02-02 23:30:50  от  АлександрВлад

100% российский компьютер

Создан 100% российский компьютер, в котором реализован принципиально новый принцип работы "явного параллелизма" (EPIC). В таком компьютере русский процессор Эльбрус обрабатывает до 23 операций за один такт. И хотя русский процессор не может тягаться с зарубежными тактовыми частотами, по вычислительной производительности ему уже нет равных. Подробней можно прочитать здесь http://4pda.ru/2011/11/03/49340/ (Новое окно) Исходный сайт http://www.mcst.ru/hardware.shtml (Новое окно) А налапатили они там не хило... одна только "Система двоичной компиляции с x86" чего стоит! Уважаю!


Бог еж Объём, а мы во нём!
во чинах: Перун - это Время, Род - Семя, Родина - Бремя, Сварог - Племя и Я - то Сутьба моя.
 

#2 2012-02-03 00:38:37  от  Dixon

Re: 100% российский компьютер

Создан 100% российский компьютер, в котором реализован принципиально новый принцип работы "явного параллелизма" (EPIC).

 

Ну наконец то! Пусть там ниже в кометах и не все согласны что он именно Русский, и многие уверены что 90нм это вчерашний день, пусть, главное что завертелось! Теперь лишь бы продолжение было на прогресс и совершенствование)).


Ничего истинного...Все дозволено...
Но не все полезно!
 

#3 2012-02-03 02:50:43  от  nero

Re: 100% российский компьютер

Создан 100% российский компьютер, в котором реализован принципиально новый принцип работы "явного параллелизма" (EPIC).

 

Вопрос только на чьей элементной базе и чьих производственных линиях произведен компьютер. Я так понимаю Эльбрус вырос еще из наработок времен СССР. Насколько помню из статей проблема выпуска нашей техники которая могла конкурировать с западной была в отсутствии собственной элементной базы (одна из проблем ВПК сегодня это большой процент элементной базы западного производства не прошедших 5-ю приемку и которые заменить на наши аналоги просто не чем) и производственных мощностях для выпуска печатных плат, процессоров и микропроцессоров. Да и с развалом варшавского договора и СССР мы остались без определенной части производственных мощностей в области выпуска микроэлектроники и элементной базы. Т.е. разработки то у нас есть конкурентные но нет мощностей на которых это можно произвести. Нет своей операционки и прикладного ПО (или на базе Linuх или чтото узкопрофильное) для своей операционки широкого применения и с достаточным временем эксплуатации у большого числа пользователей чтобы "вылизать" ПО. Т.е. грубо говоря в 2002 на западе клепали пентиум 2 во всю а мы могли выпускать платы, микроконтроллеры и микропроцессоры уровня x486. И сейчас отставание аналогичное. Хотя чтоб летали самолеты и ракеты достаточно и обладания технологией уровня х486 Вот что критично при выпуске оборонной и государственной продукции это отстуствие собственной элементной базы. Да и законодательная база у нас страдает в плане защиты авторских прав и патентов, чтоб с одной стороны отстаивать интересы АП внутри страны и на между-народном уровне. Можно еще вспомнить про уровень организаци производства и культуру производства. Про соц. сферу, финансовую и тд. Соответственно у нас есть пока только вариант закупки б/у производственных линий с отставанием на пару поколений по сравнению с западной техникой. Т.е. закупаем оборудование в той же германии, норвегии и тд приглашаем их спецов для наладки производства с переемом и методик производства и методик управления, затем обучаем наших спецов работе на этой линии. Но такой подход не решает проблемы отсутствия собственных производственных линий и элементной базы. Да плюс проблемка еще одна наша старая производственная - опытный образец или штучное производство создать мы вполне могем а вот пустить его в серию с горем пополам за редким исключением. Так что думаю проще расширять дружбу с германией, норвегией и учиться у них, делать совместные проекты чем заниматься впустую распилами бюджетов. Но видимо распилы кому-то ближе к сердцу.

 

#4 2012-02-03 03:02:07  от  Dixon

Re: 100% российский компьютер

nero, я сейчас сильно буду утрировать, пойми правильно. Проще застрелиться и не жить не мучиться. Зачем? К тому же все равно умрем)). Не всегда самый простой путь самый эффективный. Точнее мы должны понять в чем наша цель и как эффективнее ее достичь. Если наша цель просто попасть из точки А (рождение) в точку Б (смерть), то самый эффективный путь будет - застрелиться. Но если Наша цель опыт, который нам дает жизнь, то стреляться отнюдь не верное решение.


Ничего истинного...Все дозволено...
Но не все полезно!
 

#5 2012-02-03 03:48:39  от  nero

Re: 100% российский компьютер

Вот имеено что все дело в опыте. Нужно учиться осознавать себя при взаимдействиях, уметь догововариваться и уметь работать в команде (семья, производство, государство, союз государств). Ну а если мы с западом хотим идти на уровне противостояния до конца, то эта конкуренция может закончится ядерной зимой со всеми вытекающими (тут даже не нужно гонятся в перегонялки в сфере выпска микроэлектроники того что есть и так достаточно). После чего оставшимся в живых все равно придется договариваться и учиться как-то вместе жить. Чтобы начать устранять противоречия надо их сформулировать и озвучить. Т.е. осознать и вынести из тьмы на свет божий для всеобщего обозрения.

Отредактированно nero (2012-02-03 03:49:58)

 

#6 2012-02-03 04:24:13  от  Dixon

Re: 100% российский компьютер

nero, ну если вы конкуренцию рассматриваете как прямой путь к ядерной зиме, то может сразу закрыть последние заводы что еще функционируют, и стать сырьевым придатком? А еще лучше открыть границы Китаю, Индии, и Африке! Че пусть живут, у нас вон сколько земли, мы все равно ей не пользуемся! Знаешь, я придерживаюсь той политики, что если кто то хочет жить за мой счет, то пусть мы оба сгорим в ядерном пламени, чем если он меня прибьет, а потом будет цветочки мне носить на могилку. А если говорить о взаимодействии, и о работе в команде, то пока запад тянет одбяло на себя и видит в России только ресурсы для своих нужд, ни о какой команде речи быть не может. И мы просто обязаны! развивать свою IT индустрию!


Ничего истинного...Все дозволено...
Но не все полезно!
 

#7 2012-02-03 04:54:22  от  АлександрВлад

Re: 100% российский компьютер

По большому счёту!!! Всё что у нас ещё Делается и Производится это Вопреки Государству, а не благодаря. Да такой вот народ СлаВены Наши разработки способны не то что двух, а трёх зайцев убить, только это нииизяяяя... Лесные пожары можно было разбомбить http://topwar.ru/1277-lesnye-pozhary-mozhno-bylo-razbombit.html (Новое окно) Среди прочего вспомнили и «авиационное средство пожаротушения – 500» – полутонную «водяную бомбу» АСП-500. В одном из рекламных роликов бывший глава военной приемки, а ныне главный конструктор предприятия «Базальт», крутит в руках пластиковую модель бомбы, которую, похоже, видит впервые, и утверждает, что она могла бы заменить всех пожарных страны. Другой деятель утверждает, что «водяной бомбе» срочно нужен некий сертификат. Еще один эксперт заявил, что необходимы полтора миллиарда рублей, дабы завершить работу над бомбой.


Бог еж Объём, а мы во нём!
во чинах: Перун - это Время, Род - Семя, Родина - Бремя, Сварог - Племя и Я - то Сутьба моя.
 

#8 2012-05-14 23:04:37  от  gozha

Re: 100% российский компьютер

от nero:

 

Вопрос только на чьей элементной базе и чьих производственных линиях произведен компьютер.

 

Российской элементной базы сейчас практически нет. особенно это касается элементов типа SMD. Практически все предприятия занимающиеся разработкой новых систем АСУ основаны на импортной элементной базе. НО!!! сердце этого компьютера - разработка именно нашего исследовательского центра. Протокол, интерфейс, а также сам процессор - результат работы наших специалистов.

от nero:

 

Я так понимаю Эльбрус вырос еще из наработок времен СССР. Насколько помню из статей проблема выпуска нашей техники которая могла конкурировать с западной была в отсутствии собственной элементной базы (одна из проблем ВПК сегодня это большой процент элементной базы западного производства не прошедших 5-ю приемку и которые заменить на наши аналоги просто не чем) и производственных мощностях для выпуска печатных плат, процессоров и микропроцессоров.

 

Глобализация нашего мира делает своё дело. Такое положение вещей наблюдается по всему миру. Например, собираемые в Китае автомобили принадлежат европейским или Американским концернам, железо идёт из Америки, чугун от нас, а тормозная система(Bosh) из Германии. Точно также, элементная база, т.е. основа любого современного компьютера производится не у нас. Точно также, основные компоненты организации логики типа ALTERA, TRISCEND или ATMEL также производят не у нас. Раньше лидерство принадлежало Корее и Японии. Сейчас производство постепенно переезжает в Тайланд, Китай и Индию. В России есть несколько заводов, которые по лицензии производят некоторые компоненты. Однако доля Российского производства в общем потоке не велика. С выпуском печатных плат дело обстоит чуть лучше. Производство многослойных печатных плат с высокой точностью налажено под Москвой. В рамках потокового производства для собственных нужд, печатные платы можно делать и на собственных предприятиях. Правда, оборудование для этого используется импортное.

от nero:

 

Т.е. разработки то у нас есть конкурентные но нет мощностей на которых это можно произвести. Нет своей операционки и прикладного ПО (или на базе Linuх или чтото узкопрофильное) для своей операционки широкого применения и с достаточным временем эксплуатации у большого числа пользователей чтобы "вылизать" ПО.

 

Разработанный в нашем городе суперкомпьютер имеет свою операционную систему, и совершенно иной принцип обмена данными. Такого в мире ещё никто не делал, и даже не приблизился к этому. Интел нервно курит в сторонке. В Советские времена разработки собственного компьютера в нашем институте(ВНИИЭФ) велись постоянно, но как бы наши специалисты не старались, они создавали что-то похожее на буржуйскую технику. Получалось либо что-то громоздкое, либо что-то не вполне адекватное. Существовавшая тогда элементная база и технологии не позволяли реализовать задумки по созданию быстродейственного компьютера. Однако, безусловно тот опыт и те наработки привели к тому что при появлении современных технологий, а также финансовых поступлений, удалось реализовать некоторые задумки специалистов прошлого. Кстати, ВПК связанный с производством современного оружия использует отечественное оборудование, как и отечественную элементную базу, а вернее аналог импотных компонентов. Это вопрос безопасности, поэтому в нашем городе кроме института находятся различные заводы по производству различных компонентов. Почти целый город работает на то чтобы производить и разрабатывать современное оружие.

от nero:

 

Хотя чтоб летали самолеты и ракеты достаточно и обладания технологией уровня х486 Вот что критично при выпуске оборонной и государственной продукции это отстуствие собственной элементной базы.

 

Всё не так просто. Системы оружия совершенствуются с каждым годом. Увеличивается быстродействие, скорость, время реакции, а также другие параметры. Именно поэтому Россия продаёт Сирии наши современные системы оружия произведённые 5-6 лет назад. Они просто устарели и уже не отвечают требованиям современного вооружения. При производстве оружия используется современная технология, но при этом операционные системы(если их можно так назвать) и основные "микрочипы" являются уникальными и "заточены" специально для выполнения какой-то задачи. Например, на заводе в Нижнем Новгороде с советских времён существует несколько НИИ занимающихся разработкой современных микросхем для военной техники, самолётов и ракет. В одном их таких НИИ я даже как-то проходил практику обучаясь в институте.

от nero:

 

Да и законодательная база у нас страдает в плане защиты авторских прав и патентов, чтоб с одной стороны отстаивать интересы АП внутри страны и на между-народном уровне. Можно еще вспомнить про уровень организаци производства и культуру производства. Про соц. сферу, финансовую и т.д.

 

Когда-то именно так и было. Но те времена уже прошли. Сейчас с авторскими правами всё в порядке. Социальная политика и финансовое обеспечение сейчас в разы выше чем было в Советское время. Кстати, из-за финансового вопроса возникают проблемы связанные с хищением выделенных средств, или, как сейчас говорят, нецелевое использование средств. Воруют, в общем, но при этом дают нормально жить простым людям, покупать дома, хорошие машины или квартиры. У нас средняя цена однокомнатной кваритры составляет 3,5 миллиона. Это говорит о том, что бабла выделяется просто не мерянно. Однако, никто не отменял работу спецслужб. Буквально на днях появилась информация о том, что в руки американцев попала конструкторская документация нашей "булавы". А ведь на неё было потрачено огромная сумма денег. Даже не смотря на несколько неудачных запусков, в её основе лежит совершенно уникальный принцип действия.

от nero:

 

Соответственно у нас есть пока только вариант закупки б/у производственных линий с отставанием на пару поколений по сравнению с западной техникой.

 

Да нет, современное оборудования для нужд ВПК есть. Правильнее было бы сказать, что в основе этого оборудования лежат современные технологии, часть из которых не наша. Производственные линии у ВПК всегда были свои. Это вопрос безопасности.

от nero:

 

Т.е. закупаем оборудование в той же германии, норвегии и тд приглашаем их спецов для наладки производства с переемом и методик производства и методик управления, затем обучаем наших спецов работе на этой линии.

 

Такой подход справедлив лишь для организации производства гражданских товаров. Так производят иномарки в России, телевизоры, да и много чего ещё.

от nero:

 

Так что думаю проще расширять дружбу с германией, норвегией и учиться у них, делать совместные проекты чем заниматься впустую распилами бюджетов. Но видимо распилы кому-то ближе к сердцу.

 

Не проще. Просто потому, что в Германии нет специалистов способных на создание координально новых решений. Они лишь совершенствуются, но новые идеи генерировать практически не способны. Всё новое идёт либо от русских специалистов уехавших за границу, либо воруется из России. Немецкая скурпулёзность, аккуратность и точность не позволяет им сделать что-то революционное. Для этого нужны люди-зажигалки, а не унылое существование подчинённое каким-то правилам и законам. Биоробот не в состоянии придумать что-то новое.


всё новое - хорошо забытое старое
 

#9 2012-05-14 23:06:57  от  zero

Re: 100% российский компьютер

от АлександрВлад:

 

Создан 100% российский компьютер

 

От чего???

 

Board footer

Разработано при помощи PunBB